onderwerp wraakactie van leverancier in Verkopen

wraakactie van leverancier

supergiftman — Wed, 27 Jan 2010 14:39:39 GMT

In oktober kom ik via dit draadje in kontakt met een Duitse dame :

http://forums-benl.ebay.be/thread.jspa?threadID=600010228&tstart=120&mod=1255082370030

Zij stuurt me als test beads op met een verkoopwaarde van zowat 250 eur, nadat ik haar btw-nr en zo vroeg, welke ze me meedeelde .

Na een deel te hebben verkocht wil ik ergens eind vorig jaar afrekenen en vraag haar bankgegevens.

Hierbij wordt ze furieus, als ik ook buiten de ebaykosten en de overeengekomen marge voor mezelf, ook de Belgische btw van 21% aftrek van de over te maken som, daar ik deze dien door te storten aan de Belgische btw.

Zij geeft haar bankgegevens NIET door.

Ik laat de boel maar even sudderen en wacht af, temeer daar ze ook met een andere Belg, hier welgekend op de fora, blijkbaar dezelfde discussie heeft.

Op 18 januari koopt ze met Nu Kopen plots via een andere account voor maar liefst 1367,79 eur objecten.

Ze betaalt één goedkoop objectje van 13,90 eur onmiddellijk via paypal : object 250512319908.

Ik wordt bestookt met niet al te vriendelijke mails...

Ik stuur het betaalde objectje op, aangetekend tegen ontvangstbewijs wel te verstaan.

Tevens krijg ik een dreigfax van een advocaat om de beads terug te sturen of de dame haar faktuur te voldoen. Ik heb nooit enige faktuur of bankgegevens gehad, en met mijn afrekening gaat ze niet akkoord...

Ik open inmiddels zo snel ebay het toelaat een geschil wegens onbetaald object voor de andere objecten.

Inmiddels komt het goedkope objectje toe in Duitsland. De dame opent onmiddellijk een geschil wegens afwijkend object.

Ze geeft me mijn eerste rode bol, waarvoor dank...

Tevens betaalt ze echter nogeens voor 805,29 eur aan objecten via Paypal !

Tevens stuurt ze het zogenaamd afwijkend object terug tegen ontvangstbewijs : het kwam daarnet aan.

De geschillen voor het saldo van 551,50 eur aan objecten dat nog niet was betaald zijn net vier dagen oud, zodat ik deze toch al in mijn voordeel kon sluiten.

Maar wat nu ?

Wat zouden jullie doen ?

wraakactie van leverancier

hotfix-paradise — Wed, 27 Jan 2010 14:59:25 GMT

Oh my God, is nu nog steeds bezig???

wraakactie van leverancier

hotfix-paradise — Wed, 27 Jan 2010 15:38:37 GMT

Ik hoop echt dat het voor jou ook goedkomt.
Ik heb met dat mens HOPEN miserie gehad, echt gelijkaardig aan jouw problemen nu.

Volgens mij heeft dat mens de godganse dag niks anders te doen dan mensen te kl*ten.

Het erge eraan vind ik, dat nadat ze met mij zo in de clinch heeft gelegen (ik heb gelukkig gewonnen) dat ze de hele cinema doodleuk met een volgend "slachtoffer" probeert.

Ik weet dat er nog een ander gekend forumbezoeker contact heeft gehad met haar, maar dat die toen op mijn aanraden (en zijn fairplay) niet met dat mens in zee is gegaan.

Hou ons op de hoogte hé Walter en succes!

wraakactie van leverancier

supergiftman — Wed, 27 Jan 2010 15:48:07 GMT

Heb ondertussen betalingen via Paypal teruggestuurd.

Het grappige is dat op dat ogenblik ik inderdaad de geschillen wegens onbetaald object die dus tijdelijk ook zijn betaald geweest in mijn voordeel heb kunnen afsluiten !

Zelfs een tweede rode bol (die ze inmiddels gaf op één van de betaalde objecten) is mee verdwenen.

Bedankt voor de info, Chantal !

wraakactie van leverancier

e-user2 — Thu, 28 Jan 2010 10:33:22 GMT

Waarom zou jij die 'belgische BTW' kunnen aftrekken van het bedrag dat je haar dient te betalen?

Als je verkoopbedrag 250 euro zou bedragen en jij dient haar bijvoorbeeld 150 euro te betalen voor die goederen én je aankoopbedrag was zonder BTW (intracommunautaire levering vanuit Duitsland) dan is de (belgische) BTW die jij aan je kopers aanrekende volledig voor jou ten laste.

Waar haal je het (als jij BTW plichtige handelaar bent) dat je die belgische BTW op jouw verkopen kan aftrekken van je koopbedrag? Die BTW is jouw probleem en dien jij te dragen want technisch heb je de BTW die je diende te voldoen op je aankoopfactuur eveneens gerecupereerd (wat een 0 resultaat was want de levering van de goederen gebeurde als intracommunautaire verwerving - zonder BTW dus - maar diende je wel op te nemen in je BTW aangifte, zowel in plus als in min waardoor je tot het voornoemde nulresultaat kwam.

Jij gaat in de fout op 2 vlakken:

1. door je verkoper niet het bedrag te betalen dat je overeenkwam (het brutobedrag min je marge);
2. door je verkoper die belgische BTW te laten dragen die jij dient ten laste te hebben.

Als die andere personen/kopers bij die verkoper eveneens dezelfde foutieve gedachtengang hadden inzake dat BTW verhaal dan is het maar totaal logisch dat die verkoper daar niet mee akkoord gaat en zijn het jullie die totaal onwettellijk voor problemen zorgen (lees hiervoor). -----
“Enlighten the people generally, and tyranny and oppression of body and mind will vanish like evil spirits at the dawn of day” (Thomas Jefferson)

"Longum iter est per preaecepta, breve et efficax par exempla!" (Seneca)

wraakactie van leverancier

hetzijspoor — Thu, 28 Jan 2010 10:42:50 GMT

Sorry maar ik ben der indertijd afgebleven omdat:

1. ik niet "onder de duiven wou schieten" van een bevriende collega
2. ik me niet kon vinden in het systeem van "ik stuur je een deel op en we rekenen achteraf wel af"

Dit laatste is misschien wat extreem gesteld maar uiteindelijk blijkt het toch daarop neer te komen hé?

wraakactie van leverancier

e-user2 — Thu, 28 Jan 2010 11:02:57 GMT

Ik heb een vermoeden dat het (werkelijke) probleem dat zich hier stelt een foutieve gedachtengang is/was.

Als iemand een aanbod krijgt om voor een waarde van 250 euro aan goederen toegestuurd te krijgen en daar bijvoorbeeld 200 euro 'maar' dient voor te betalen dan wordt er natuurlijk gedacht dat dit een aantrekkelijke overeenkomst is.

Maar! Er wordt vergeten eerst na te kijken wat aankoop- en verkooptransacties uiteindelijk als werkelijke 'opbrengst' geven.

Aankoop tegen 200 euro (zoals hiervoor reeds aangegeven met inbegrip van de intracommunautair verschuldigde bTW van 0 euro en een verkoop (als het 'nieuwe' goederen zijn en geen tweedehandse want dan is deze berekening wel enigszins anders) van 250 euro - waar de verschuldigde BTW van 21% dient uit afgedragen te worden, dat geeft ineens het volgende netto resultaat:

- verkoop 250 euro betekent een nettoopbrengst na afdracht van de verschuldigde BTW van 206,61 euro;
- indien het verschuldigde bedrag aan de verkoper 200 euro bedraagt dan is die 'opbrengst' ineens niet meer zo aantrekkelijk en in plaats van de gevolgen te dragen van je eigen foutieve gedachtengang (die aantrekkelijke 'opbrengst' van 250 euro - 200 euro euro of 50 euro wordt ineens een minder aantrekkelijke 6,61 euro, waar dan nog eBaykosten en wat al meer dienen van afgetrokken te worden).

Jullie probleem is zelfs een pak zwaarder dan jullie denken.

Eigen aan de Duitse wetgeving dient jullie Duitse verkoper elke gerechtelijke procedure te laten verlopen via de rechtbanken van het land van hun koper. Maw de belgische rechtbanken dus waar er een wetgeving beschikbaar bestaat die procedurekosten (voor jullie Duitse verkoper), intresten en schadevergoedingen ten laste legt van de klant (jullie dus) die wettelijk in de fout gaan en niet betalen wat er aanvankelijk overeengekomen werd.

Dus in plaats van zelfs een mogelijk 0 euro 'opbrengst' riskeert dit ganse verhaal jullie een veelvoud van die 250 euro aan bijkomende te vergoeden gerechtelijke procedurekosten te gaan opleveren. -----
“Enlighten the people generally, and tyranny and oppression of body and mind will vanish like evil spirits at the dawn of day” (Thomas Jefferson)

"Longum iter est per preaecepta, breve et efficax par exempla!" (Seneca)

wraakactie van leverancier

supergiftman — Thu, 28 Jan 2010 11:07:56 GMT

@e-user

man denk toch eens na voor je zulke onzin uitkraamt als een soort verkapte nepadvocaat.

Als twee handelspartners praten over marges, dan zijn ze automatisch bezig over bedragen EXCLUSIEF btw.

Op de uiteindelijke verkoopprijs komt dan de btw op verkoop van het land in kwestie waar uiteindelijk aan de eindverbruiker wordt geleverd.

Als ik in België uiteindelijk verkoop aan de eindverbruiker dien ik de btw, die ik op mijn uiteindelijke verkoopprijs heb dienen bij te rekenen, af te dragen aan de Belgische Staat.

Of ik al dan niet btw op mijn aankoop in aftrek kan brengen doet niets terzake.

Alleen particulieren of als particulier vermomde zakelijke verkopers denken in termen van aan- en verkoop inclusief btw.

Ik wil er trouwens bij opmerken dat de marges in dit geval afgesproken voorlopig zelfs lager lagen dan de btw, opgenomen in de eindverkoopprijs.

wraakactie van leverancier

hotfix-paradise — Thu, 28 Jan 2010 11:09:01 GMT

Alvorens hier iemand te beschuldigen van "fouten" e-user zou je beter eens leren lezen.

De beads zijn ons gewoon opgestuurd. Geen factuur, niks, niemendal.

De oorspronkelijke bedoeling was om die beads gewoon voor haar te verkopen.
Wij kregen een bepaald percentage van de uiteindelijke rest van de verkoopprijs minus ALLE daaraan verbonden kosten, zijnde BTW, verkoopskosten, ebaycommissie en eventuele Paypalkosten.

Dat was zo afgesproken van in den beginne! Wij handelden dus als "verkoopsagent". Van een normale klant-leveranciersrelatie is hier dus bijlange geen sprake.

En dan achteraf komt madam moeilijk doen over die BTW.

Vermits zij ons geen "factuur" kan geven voor die opgestuurde beads, en vermits zij zelf niet over een geldig BTW-nummer beschikt waardoor wij niet aan haar kunnen factureren (dit laatste gegeven wist ik trouwens pas NADAT alle beads bijna verkocht waren en ik ook een afrekening wou opmaken).

wraakactie van leverancier

supergiftman — Thu, 28 Jan 2010 11:14:15 GMT

@hetzijspoor:

1. ik niet "onder de duiven wou schieten" van een bevriende collega

Hiervoor alle respect, Frits !

Ik had niet het geluk in het beginstadium te weten dat er een bevriende collega mee gemoeid was.

Ik was pas in die wetenschap toen het kalf al verdronken was.

2. ik me niet kon vinden in het systeem van "ik stuur je een deel op en we rekenen achteraf wel af"

Voor mij waren de gemaakte afspraken klaar en duidelijk, dus ...

wraakactie van leverancier

supergiftman — Thu, 28 Jan 2010 11:25:52 GMT

Ik wil hier trouwens de uitleg van Hotfix in #8 vervolledigen :

de dame in kwestie gaf WEL een Duits btw-nummer door (ik wou anders niet handelen), maar dat bleek achteraf uit de lucht gegrepen te zijn.

Ik handel immers enkel met ECHT professionele verkopers, om onzinnige discussies of problemen zoals gesteld in #4 en 6 te vermijden.

wraakactie van leverancier

e-user2 — Thu, 28 Jan 2010 12:27:25 GMT

@supergiftman : lees je eigen reactie eens?

Zelfs indien er een overeenkomst (zonder twijfel bewijsbaar met de onderling uitgewisselde e-mails) ging over bedragen excl BTW dan is het nog steeds zo dat het de taak is van de belgische verkoper om deze BTW bij te rekenen in de verkoopprijs en deze BTW af te dragen. Nog steeds bestaat er geen mogelijkheid om deze (nogmaals) te laten betalen door de Duitse leverancier.

Zelfs als je deze transactie kan beschouwen als een (verkoops)agentuurcontract dan nog heb je als 'agent' slechts recht op het overeengekomen bedrag. Als je als verkoper/verkoopsagent vergeet dat je de belgische BTW dient bij te voegen bij je verkoopbedrag dat je onderhandelde met je verkoper dan is het JOUW fout dat je deze belgische BTW niet toevoegde en dien JIJ dit deel van het totale bedrag te verliezen.

En in het geval dat je verkoper geen (Duitse) BTW-plichtige is dan ben je enkel belgische BTW verschuldigd op je marge en NOG STEEDS kan die niet doorgerekend worden naar de Duitse verkoper.

Hoe je de feiten ook tracht te draaien, je kan NOOIT de belgische BTW ten laste leggen van je verkoper. -----
“Enlighten the people generally, and tyranny and oppression of body and mind will vanish like evil spirits at the dawn of day” (Thomas Jefferson)

"Longum iter est per preaecepta, breve et efficax par exempla!" (Seneca)

wraakactie van leverancier

hotfix-paradise — Thu, 28 Jan 2010 12:34:49 GMT

1. het betreft uitsluitend veilingen, dus een verkoopbedrag kon niet op voorhand vastgelegd worden.
2. het is juist over onze af te dragen BTW dat heel die cinema hier draait!!!
Leer aub deftig lezen.

wraakactie van leverancier

e-user2 — Thu, 28 Jan 2010 12:46:06 GMT

@hotfix-paradise

Zowel 1. en 2. is JOUW probleem en niet dat van je Duitse leverancier.

Als het hier over (een gebrek aan) begrijpend lezen gaat dan ligt dat probleem eveneens 100% bij jullie.

Er is evenwel een steeds weerkerend probleem en dat is dat je als groepje maar tracht jullie (on)gelijk te bekomen en als om het even wie jullie (vruchteloos) tracht duidelijk te maken dat je zelf het probleem creëert en zelf in de fout gaat dan starten enkel de beledigingen.

Als die Duitse verkoper ietwat slimmer dan jullie is dan worden alle resterende bedragen gerechtelijk ingevorderd en zal je pas merken hoeveel je aan deze transacties wel zal verliezen.

En bijkomstig is het veelzeggend over de moraliteit van een persoon die hier komt verwoorden dat alles opgestuurd werd zonder een factuur en totaal niets verplicht zou zijn omdat er niets kan 'bewezen worden'. Die persoon is zo dom niet te beseffen dat de onderlinge berichten, alleen al de discussie over die belgische BTW met je Duitse leverancier, op zichzelf bewijst dat er wel degelijk goederen verhandeld werden.

Het zijn derde verkopers/leveranciers die 'verkopers' met een dergelijke morele ingesteldheid zouden dienen te mijden als de pest. -----
“Enlighten the people generally, and tyranny and oppression of body and mind will vanish like evil spirits at the dawn of day” (Thomas Jefferson)

"Longum iter est per preaecepta, breve et efficax par exempla!" (Seneca)

wraakactie van leverancier

joaquin-antique — Thu, 28 Jan 2010 12:46:55 GMT

Misschien is dit helemaal off topic maar voor "dienstverleningen" met in andere EU landen wonende BTW plichtingen geldt:

BE Dienstverrichting niet onderworpen aan Belgische BTW art. 21, par. 2 van het Wbtw/Art, 44 Richtlijn 2006/112/EG

DE Belasting te voldoen door de medecontractant artikel 12, tweede lid wet OB/Artikel 196 - Richtlijn 2006/112/EG

Ik weet echter niet of je als handelsassistent onder de "dienstverleningen" valt.

Nemo me cohabitat inpuntem

wraakactie van leverancier

e-user2 — Thu, 28 Jan 2010 12:51:02 GMT

Zijn jullie BTW-plichtige handelaars?

Sinds 1 januari 2010 is er toch het één en het ander gewijzigd inzake BTW.

En J-A, ik veronderstel dat je een transactie bedoeld waar de eerste leverancier in België gevestigd is?

In dit verhaal is het een Duitse leverancier dus dien je die eerste BE te wijzigen in De en die volgende DE in BE, wat verwoord wat ik hier reeds neerzette. -----
“Enlighten the people generally, and tyranny and oppression of body and mind will vanish like evil spirits at the dawn of day” (Thomas Jefferson)

"Longum iter est per preaecepta, breve et efficax par exempla!" (Seneca)

wraakactie van leverancier

hotfix-paradise — Thu, 28 Jan 2010 13:00:04 GMT

Ok, nogmaals :

1. de "zogezegde" verkoper heeft zelf geen BTW-nummer en zoekt daarom "slachtoffers" om via eBay nieuwe artikels te verkopen. Reden : je mag als particulier maar een beperkt aantal "nieuwe" produkten verkopen.
2. Het feit dat zowel supergiftman als ik zakelijke verkopers zijn, dienen wij 21% BTW van de uiteindelijke verkoopprijs door te storten. Die werd dus ook netjes afgetrokken van de verkregen verkoopsprijzen daar op ebay de verkoopssprijzen incl BTW zijn.
3. dit alles wist de duitse "verkoopster" zeer goed op voorhand.

Zij handelde niet als leverancier in de eigenlijke betekenis van het woord. Geen factuur, geen voorafbetaling, niks.

Ik heb al meermaals opgetreden als handelsassistent hier op ebay, maar dat was telkens voor particulieren en dus niet tussen 2 BTW-plichtigen (waarvan achteraf in dit geval 1 van de 2 een nep-zelfsstandigen was)

wraakactie van leverancier

supergiftman — Thu, 28 Jan 2010 13:00:28 GMT

en hier (#11) gaat e-user volledig in de fout :

1) de EINDverkoopprijs aan particulier, dus btw inclusief, werd opgelegd door de leverancier, zijnde de prijs waaraan de veilingen dienden te worden gestart.

2) het systeem van btw op de marge is hier uitdrukkelijk niet van toepassing : misschien moet de betweter even de wetteksten en de administratieve commentaar van het minfin hierop even nalezen ?

Er is trouwens geen sprake van "doorrekenen" of "ten laste leggen" van btw aan de Duitse leverancier. Zoals Hotfix het stelt in #8 :

Wij kregen een bepaald percentage van de uiteindelijke rest van de verkoopprijs minus ALLE daaraan verbonden kosten, zijnde BTW, verkoopskosten, ebaycommissie en eventuele Paypalkosten.

wraakactie van leverancier

siemenpoes — Thu, 28 Jan 2010 14:02:43 GMT

Dringend een advocaat raadplegen.
De persoon is gewoon een particulier,kan geen factuur maken,en heeft jullie bedrogen door een fictief BTW nummer op te geven.
Heb dit beroepshalve meegemaakt,wel met Belgische partij.
Heb die nooit betaald voor de geleverde prestatie,aangezien ik uitsluitend geldige facturen betaal.Hij kon kiezen ,een officiele klacht wegens bedrieglijke praktijken of de bewezen diensten als onbestaande te beschouwen.

wraakactie van leverancier

supergiftman — Thu, 28 Jan 2010 14:13:46 GMT

Ik betaal die persoon WEL, maar enkel wat ik verschuldigd ben.

Geef de Keizer wat hem toekomt.
Geef de Keizer alles wat hem toekomt.
Geef de Keizer niet meer dan hem toekomt.

( dit was - zij het een vrije interpretatie van een bekende latijnse tekst - het antwoord van Tiberghien, meest gekende fiscalist die België ooit had, op de vraag of je eigenlijk belastingen mag ontduiken...:-) ...maar ja...)