onderwerp Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst in Verkopen

Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

forumgutspiller_be — Fri, 23 Dec 2011 15:43:30 GMT

Ik kreeg net een mailtje van PayPal met de melding dat er vanaf 6 maart een paar wijzigingen gaan gebeuren.

SITUATIE 1

Koper heeft PayPal account zonder geld op en laat de betalingen passeren via zijn credit card. Na zijn aankoop dient hij klacht in bij zijn credit card processor met de melding dat er al dan niet terecht een niet toegestane transactie gebeurd is.

Vanaf 6 maart: verkoper is niet enkel zijn geld en item kwijt maar mag ook nog eens een extra € 16 kosten betalen.

SITUATIE 2

Koper heeft PayPal account zonder geld op en heeft zijn PayPal gelinkt aan zijn bankrekening. Koper doet een betaling via PayPal.

Vanaf 6 maart: naast de gewone kosten betaalt de verkoper nog eens € 35 kosten voor deze uitgestelde bankbetaling

Zeg me a.u.b. dat ik dit verkeerd begrepen heb. Die kosten zijn echt wel exuberant hoog. In veel gevallen bedraagt mijn verkoopprijs nog geen € 35, laat staan dat ik daar € 35 kosten op moet betalen.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hetzijspoor — Fri, 23 Dec 2011 15:52:27 GMT

Situatie 1: lijkt me correct geïnterpreteerd!

Situatie 2: maximaal 35 euro... we weten dus niet wat het zal worden

In beide gevallen worden wij de klos als verkoper terwijl dit eigenlijk kosten zijn eigen aan de koper!

Kunnen wij der aan doen dat zijn Creditcard zogezegd gestolen zou zijn of valselijk gebruikt door zijn zoon of dochter of God weet wie?

Moeten wij nu alle verantwoordelijkheid op ons nemen voor onze klanten?

Wat die uitgestelde betalingen betreft: idem! Wij moeten toch niet opdraaien dat onze klant geen Paypal-saldo heeft???

Persoonlijk vind ik dit er ook echt over hoor! Ik ga me dan ook eens informeren of dit wel wettelijk is! En zo ja, hebben ze het bij Paypal wel vrij gemakkelijk hé? Ze duwen ons deze wijzigingen in de strot terwijl we er niet onderuit kunnen want Paypal mogen we niet weigeren als betaalmiddel!

FAR OVER THE LIMIT !!!

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

gamewalhalla-be — Fri, 23 Dec 2011 16:41:22 GMT

Volledig akkoord. Vandaar ook dit topic.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

siemenpoes — Fri, 23 Dec 2011 17:05:47 GMT

In elk geval leuke kerstwensen van PAY PAl.

Trouwens of het nu over een part. of prof. gaat,dure items worden meestal toch met PAY PAL betaald.

Vermits er enkel kopersbescherming is via PAY PAL,koop ik alleen, voor items boven de 50 euro,bij verkopers die PAY PAL aanvaarden.Of ik moet de persoon echt goed kennen.

Verkopers gaan hun prijzen naar boven aanpassen,kopers gaan nog meer afhaken.

Hun vernieuwingen zijn er voor mij echt over.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

walesha — Fri, 23 Dec 2011 17:46:05 GMT

@hetzijspoor...

De vraag of dit wettelijk is.. ja dit is wettelijk, banken (PP is een soort bank) mogen voor hun diensten vragen wat ze willen, net zoals elke andere handelaar... stel liever de vraag of het wettelijk is dat Ebay prof. verkopers verplicht om een PP-account te maken en betalingen via PP te aanvaarden want dat is volgend mij NIET wettelijk! Ik heb dat al eerder gezegd, iedereen bepaald toch zelf hoe die betaald wil worden.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hughwitte — Fri, 23 Dec 2011 19:00:56 GMT

Wat de terugboekingskosten betreft. Die worden al jaren aangerekend aan de verkoper. Op het ogenblik zijn die ongeveer € 11, en met deze wijziging worden die ongeveer € 16, afhankelijk van de munteenheid. Alleen te betalen indien de vraag tot terugboeking van de koper ingewilligd wordt. Deze kosten zijn ook niet van toepassing als de transactie onder de PayPal-Verkopersbescherming valt.

Wat de kosten bij betaling met E-cheque betreft. Voor zover ik zie zijn die hetzelfde als bij een andere commerciële PayPal transactie, alleen dat men bij een uitgestelde bankbetaling een maximum limiet heeft op deze kosten. Bij een uitgestelde bankbetaling heeft PayPal zelf immers minder kosten dan bij gebruik van de kredietkaart. Deze maximum limiet bestond reeds, enkele jaren terug was dat zes euro, nu wordt dit ongeveer € 35. Wel een behoorlijke stijging, zodat men alleen kan profiteren van deze limiet bij E-cheques met grote transactie bedragen, ongeveer € 1000 of meer.

Terugboeking = (Credit Card) Chargeback

Uitgestelde bankbetaling = E-cheque (UK) = E-check (US)

-- Bewerkt door hughwitte om 23 Dec 2011 22:31 CET

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hetzijspoor — Fri, 23 Dec 2011 22:09:28 GMT

@hughwitte:

ik ben in't verleden nog nooit geconfronteerd geweest met een chargeback, vandaar mijn verontwaardiging die ik blijf behouden!

Wat kan een verkoper er nu aan doen dat zijn klant zijn creditcard misbruikt werd???

En om onder de verkopersbescherming te vallen moet je al minstens getraceerd verzonden hebben...

Stel je maar eens voor dat een koper een artikel van 1,50 euro koopt wat als niet-genormaliseerd verzonden kan worden. Ik kan me niet voorstellen dat je als verkoper dan 6 euro verzendkosten moet rekenen want dan mag je de verkoop zowiezo al op je buik schrijven.

In dit geval: geen verkopersbescherming!

Je bent dan niet alleen de 3 euro kwijt maar dan ook nog eens de 16 euro... Leuk is anders hoor.

En denk nu niet dat er weinig dergelijke bedragen betaald worden met Paypal hé? Het is schering en inslag dat kopers Paypal gebruiken voor belachelijk lage prijzen!

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

supergiftman — Sat, 24 Dec 2011 11:24:39 GMT

ik ben in't verleden nog nooit geconfronteerd geweest met een chargeback

Dan hebt ge verdomd veel geluk gehad, Frits !

Heb zonet - voor de zoveelste maal - mijn advocaat opdracht gegeven klacht neer te leggen wegerns oplichting.

Het verhaal :

iemand koopt een juweel en betaalt met PP.

Ik stuur onmiddellijk het object op - niet traceerbaar- en krijg enkele dagen later positieve feedback.

De brave man koopt nog twee juwelen en betaalt ze elk afzonderlijk met PP.

Ik stuur op - niet traceerbaar - EN krijg weerom op de 2 items positieve feedback !

Twee weken later worden de centjes voor alle 3 de juwelen door PP geblokkeerd wegens onrechtmatig gebruik van de creditkaart.

Resultaat : ik kan geen verzendingsbewijs leveren en uiteindelijk ben ik de centjes kwijt en krijg ik er bovenop nog eens 3 x 11,25 eur aangerekend door PP.

Op het adres in kwestie woont wel degelijk de persoon aan wie ik verzond (was een adres in Brussel en ben zelf gaan kijken, maar vond niemand aanwezig).

Op mails reageert hij niet.

Een aangetekend schrijven werd niet afgehaald.

Geen bekend telefoonnummer, enz.

Resultaat : ik heb nu al mijn prijzen opgeslagen met 5 eur, en verzend vanaf enkele weken terug "gratis" (jaja, beste Walesha - ebay noemt het nu éénmaal zo ...:-) ) via taxipost met handtekening van ontvangst.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

compshop-closed-gestopt — Sat, 24 Dec 2011 11:51:08 GMT

@supergiftman

Wat ik niet begrijp is dat PP ons verkopers laat opdraaien voor het misbruik van een creditkaart.

Wij hebben toch nergens de mogelijkheid om na te kijken of deze credietkaart gestolen en/of onterecht gebruikt word.

eigenlijk moet PP hiervoor opdraaien. immers zij zijn het kanaal dat gebruikt werd om aan oplichting te doen, want koper betaald aan paypal, paypal betaald aan verkoper. Er is nergens een rechtstreekse betaling van koper aan verkoper. Maar hier zien we hoe verkeerd het PP systeem is. Want PP raapt wel de centjes op, transactiekosten, goochelen met kopersbescherming, enz... maar de eigenlijke pineut van het verhaal zijn de verkopers die PP dienen te gebruiken.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

forumgutspiller_be — Sat, 24 Dec 2011 18:05:09 GMT

Beide situaties al voorgehad. 1 situatie zeer vergelijkbaar met die van Supergiftman.

2 items van zo'n 60 euro verkocht die met PayPal betaald werden. Op Ebay positieve feedback ontvangen. 3 dagen nadien een PayPal chargeback (trouwens ook door een koper uit het Brusselse). Koper reageerde op geen mails. Het telefoonnummer bestond niet. PayPal gebeld om van min oren te maken. Die beweerden toen dat ik beschermd was (ook al had ik niet traceerbaar verstuurd). En dat het geld teruggeboekt was naar de koper zonder dat die van mijn rekening ging. Mijn transactiebestand toonde wel het volgende

Datum X: betaling ontvangen

Datum Y: betaling geblokkeerd

Datum Z: betaling teruggeboek

Gezien ik constant betalingen ontvang, kan ik op geen € 100 zeggen hoeveel geld er op mijn PayPal staat. Ik kan enkel de persoon bij PayPal geloven, alhoewel ik daar grote twijfels over had.

Een paar weken geleden nog zo'n uitgstelde bankbetaling ontvangen van een Nederlandse koper. Toen is me toch niets opgevallen over hogere kosten. Ik vraag me trouwens af waarom ik als verkoper hogere kosten zou moeten betalen omdat de koper geen geld genoeg op zijn PayPal staan heeft? Het koppelen van een credit card/bankrekening heeft toch net de bedoeling om ervoor te zorgen dat je kan betalen ook indien je PayPalsaldo niet toereikend is.

Na de feestdagen contacteer ik in ieder geval PayPal al. Ik wil meer duidelijkheid over die kosten van max. 35 euro.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

sony-san — Sun, 25 Dec 2011 23:54:59 GMT

ava sinds dat ik ben opgelicht voor luxman versterker en 400e "dankzij pay-pal" verkoop ik niets meer op ebay,dat is veilig voor mij.. zij mogen anrekenen alles dat zij willen maar niet voor mij..en in toekomst zal dalen antaal verkopers op ebay.. watch my words !! ciao..

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hughwitte — Mon, 26 Dec 2011 07:22:19 GMT

Een paar weken geleden nog zo'n uitgstelde bankbetaling ontvangen van een Nederlandse koper. Toen is me toch niets opgevallen over hogere kosten. Ik vraag me trouwens af waarom ik als verkoper hogere kosten zou moeten betalen omdat de koper geen geld genoeg op zijn PayPal staan heeft? Het koppelen van een credit card/bankrekening heeft toch net de bedoeling om ervoor te zorgen dat je kan betalen ook indien je PayPalsaldo niet toereikend is.

Na de feestdagen contacteer ik in ieder geval PayPal al. Ik wil meer duidelijkheid over die kosten van max. 35 euro.

Bij de komende wijzigingen staat niets vermeld over een verandering van de basiskosten bij een uitgestelde bankbetaling voor een commerciële PayPal transactie. Dus kunnen we aannemen dat deze hetzelfde blijven als de huidige die vermeld zijn onder sectie 8, € 0,35 + 3,4% voor commerciële betalingen in euro tussen EU landen. Wat wel verandert, is dat er een maximum plafond (fee cap) van 35 euro op deze kosten van toepassing wordt.

Op PayPal.com VS is het bestaande maximum kostenplafond bij een uitgestelde bankbetaling eerder dit jaar niet verhoogd maar afgeschaft, maar de basiskosten zijn dezelfde gebleven als die van de andere commerciële PayPal transacties.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

feelyourheartbeat_2011 — Mon, 26 Dec 2011 13:37:30 GMT

<<Datum X: betaling ontvangen

Datum Y: betaling geblokkeerd

Datum Z: betaling teruggeboek

Gezien ik constant betalingen ontvang, kan ik op geen € 100 zeggen hoeveel geld er op mijn PayPal staat. Ik kan enkel de persoon bij PayPal geloven, alhoewel ik daar grote twijfels over had.

Heb nu hetzelfde voor. Ook ik moet dus geloven dat het klopt. Wat ik echter dan niet snap is het volgende:

Paypal betaald dus uit eigen zak de koper terug, zonder dat ze bij mij geld komen halen? Realy?? anders knijpen ze ons uit als een citroen om alle kosten door de verkopers te laten betalen en nu zouden zij op hun kosten terugbetalen?

Enne... Zelfs al betalen ze op eigen kosten terug... dan heeft koper dus EN het object EN de terugbetaling??

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

compshop-closed-gestopt — Mon, 26 Dec 2011 13:46:57 GMT

in deze kerstperiode kunt u misschien in mirakels geloven, maar dit bestaat niet in het PP-rijk.

PP haalt altijd ergens het geld vandaag.

hier heeft de koper volgens mij en het geld en de goederen. Want in een andere onderwerp staat dat PP NOOIT geld kan afhalen bij een koper indien die geen geld op zijn PP account heeft, dit in tegenstelling bij een verkoper daar gaan ze altijd negatief als er niks op staat...

Dus sprookjes bestaan niet bij PP. Of ze halen geld van uw rekening als je verkoper bent, of je kunt fluiten naar je centjes als de koper snel is en alles van zijn rekening haalt, want PP kan toch niet negatief gaan bij een koper. Ik snap de logica niet maarja bij PP kun je geen logica gebruiken.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hetzijspoor — Mon, 26 Dec 2011 16:30:22 GMT

Deze beredenering kan ik totaal niet volgen hoor.

Waarom zou Paypal geld van een koper zijn rekening moeten halen?

Dit heeft toch geen enkele zin? Als er zich een probleem voor doet en Paypal is betrokken, dan gaat het toch steeds om een betaling die de koper uitvoerde?

Enne... het afhalen van gelden van een Paypalrekening heeft enkel en alleen te maken met het betaalmiddel dat aan een Paypalaccount gekoppeld is: van een creditcard kan PP het noodzakelijke bedrag afhalen, van een bankrekening kan ze dit niet.

Of waarom denk je dat je als verkoper in principe een creditcard moet verbinden aan je verkopersaccount

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

compshop-closed-gestopt — Mon, 26 Dec 2011 16:56:44 GMT

@hetzijspoor

het ging over het feit dat PP van een rekening van een verkoper blijkbaar wel in het negatieve kan gaan, maar van een koper (die dus geen credietkaart heeft verbonden aan zijn rekening) niet.

dus is de verkoper steeds in het nadeel.

Als je het verhaal hierboven nog eens leest dan zie je het feit dat de ondanks dat de verkoper gelijk krijgt hij toch achter zijn geld kan fluiten...lees het verhaal nogeens aub...

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

feelyourheartbeat_2011 — Mon, 26 Dec 2011 16:59:25 GMT

<<Waarom zou Paypal geld van een koper zijn rekening moeten halen?>>

omdat ze mijn geld, dat ze onterecht van mijn saldo hebben afgenomen, teruggestort hebben naar de koper. Achteraf blijkt dat ik wel gelijk had, maar het geld krijg ik dus blijkbaar niet meer terug.

Paypal had zo snel niet mogen terugbetalen. Ze hadden eerst moeten afwachten of ik beroep zou aantekenen. Wat ik gedaan heb, en ik krijg gelijk in beroep. Maar mijn geld? sorry, dat is al naar de koper gestort...jammer, maar meer kunnen we niet doen.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

supergiftman — Mon, 26 Dec 2011 17:15:15 GMT

Dit stinkt wettelijk gewoon.

Als individueel persoon kan je moeilijk tegen Ebay en Paypal op, vooral omdat ze zich nog eens afschermen door te opereren via buitenlandse vennootschappen.

Daardoor wordt het al een zware financiële inspanning om zelfs maar officieel te reageren.

Je maakt meer kans op reactie indien je klacht neerlegt bij de Belgische Bankcommissie : www.fsma.be.

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hetzijspoor — Mon, 26 Dec 2011 23:48:29 GMT

@comp-shop:

da zouden ze mee mij eens moeten proberen zie!

Ik had onlangs ook een probleem voor dat ik mijn geld niet onmiddellijk terug kreeg dat ze geblokkeerd hadden. Bij mij ging het wel om een geschil die de koper niet sloot maar waar hij wel aangaf dat alles OK was omdat de post blijkbaar vertraging gehad had.

Omdat ik niet kon aantonen dat ik getraceerd verzonden had (wat ik ook niet deed) moest ik nog 20 dagen wachten op mijn geld waar ik recht op had.

Toen ik iets "stouter" werd aan de telefoon, kreeg ik het antwoord: "In dit geval contacteren we de betrokken dienst die hierover gaat en zij ze zullen je binnen het half uur contacteren".

Ik heb ze nooit gehoord maar binnen de 10 minuten was het geld waar het moest zijn: op mijn rekening!

In jouw geval kan ik je dus enkel adviseren om door te gaan: ze geven je gelijk maar betalen niet terug omdat ze het niet kunnen terugvorderen bij de koper??? Dan draaien ze er zelf maar voor op hé! Zij zijn verantwoordelijk voor deze fout en moeten hun verantwoordelijkheid maar opnemen zoniet moet je hen maar eens duidelijk maken dat je via UNIZO recht hebt op rechtsbijstand en deze ook ten volle zal benutten!

Re: Aanpassing PayPal gebruikersovereenkomst

hetzijspoor — Tue, 27 Dec 2011 00:09:21 GMT

oei, ik begin te mixen...

Blijkt niet het probleem van comp-shop te zijn maar van feelyour...

Tijd om beddeken op te zoeken vrees ik 😉