onderwerp Re: Garantie bij groothandelaars in Internationaal kopen

Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Sat, 26 May 2012 15:08:15 GMT

Eind november kocht ik een dure horloge bij een buitenlandse verkoper.

Het item kwam in goede staat aan, maar na 7 maanden begaf de horloge het en het is niet de batterij. Blijkbaar is er een fabricagefout, die nu pas aan het licht komt.

Normaal weet ik dat als je bij een juwelier zulke horloge koopt, je 2 jaar garantie hebt op fabricagefouten en ik contacteerde daarom de verkoper, gezien ik merkte dat hij het garantiebewijs niet ingevuld had.

Nu antwoord de verkoper dat hij groothandelaar is en dus geen garantie kan geven, maar dat hij als goodwill al zijn artikelen 90 dagen garantie tegen fabricagefouten geeft.

Die 90 dagen zijn dus om en ik heb dus meer dan 120 euro betaald voor een horloge die dus kapot is en nog meer aan herstelling gaat kosten.

Ik dacht anderzijds dat verkopers verplicht waren de wettelijke garantietermijn van de fabricant dient te respecteren en dat is volgens de papieren 2 jaar.

Volgens hem is er dus geen sprake van garantie. Het is wel een origineel merkhorloge van DKNY en ik zou dus normaal 2 jaar garantie moeten krijgen, maar de verkoper weigert die dus te geven.

Wat kan ik best doen?

Re: Garantie bij groothandelaars

walesha — Sat, 26 May 2012 16:32:37 GMT

Dat bewuste "garantiebewijs" is al lang achterhaald, het aankoopbewijs is voldoende om aan te tonen dat het horloge nog valt onder de fabrieksgarantie... best zoek je een horlogemaker die dat merk verkoopt, die zou nomaal gezien de garantie moeten respecteren. Het is niet zo, dat je in voorkomend geval het item terug ter reparatie onder garantie moet inleveren aan de verkoper zelf.... iedereen handelaar (reparateur) die dat merk verkoopt moet in wezen de fabrieksgarantie respecteren en het dus ook gratis (laten) repareren.

Re: Garantie bij groothandelaars

supergiftman — Sun, 27 May 2012 05:45:11 GMT

Indien je dat horloge kocht als particulier dan is de verkoper een kleinhandelaar die een verkoop op afstand heeft verricht.

Het is niet omdat iemand zich groothandelaar noemt dat hij zich kan onttrekken aan zijn verplichtingen indien hij handelt als kleinhandelaar.

Maar dat is de theorie.

Vermits de verkoper in het buitenland zit ...

Tenzij het gaat over een verkoper in bv. Duitsland : de ervaring leert dat een berichtje dat je zinnens bent klacht neer te leggen bij de plaatselijke Duitse handelsrechtbank daar wonderen doet ...

Pas hetzelfde truukje toe bij een Italiaan en je wordt vierkant uitgelachen.

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Sun, 27 May 2012 10:00:40 GMT

Ik ga inderdaad klacht neerleggen, ook bij DKNY, want normaal moeten hun dealers zich aan de regels houden.

Alleen heb ik de betaling via Paypal gedaan en vind ik die niet meer terug.

Hoe kan ik dus bewijs van betaling en aankoop terugvinden en afprinten, als de verkoop meer dan 90 dagen geleden is, maar nog onder garantie valt?

De aankoopdatum op eBay was 24 november 2011, maar dat item is dus niet meer vindbaar. Ik heb nog wel het objectnummer.

Kan eBay me hier bij helpen, zodat ik kan bewijzen dat de horloge binnen de garantietermijn gekocht is?

Re: Garantie bij groothandelaars

supergiftman — Sun, 27 May 2012 11:35:16 GMT

Ik ga inderdaad klacht neerleggen, ook bij DKNY, want normaal moeten hun dealers zich aan de regels houden.

Alleen heb ik de betaling via Paypal gedaan en vind ik die niet meer terug.

.../...

Kan eBay me hier bij helpen, zodat ik kan bewijzen dat de horloge binnen de garantietermijn gekocht is?

Van ebay verwacht je beter geen hulp, ze hebben zelfs geen echt werkende klantendienst.

Via de site van Paypal kan je echter jaren teruggaan.

Vul begin en einddatum in van de te bekijken transacties: in jouw geval bv. 22 november 2011 tot 26 november 2011.

Klik bij de bewuste transactie op details, en je krijgt alle info op je scherm.

Afprinten !

Re: Garantie bij groothandelaars

hughwitte — Sun, 27 May 2012 11:43:57 GMT

Uw eBay aankoop terugvinden in "mijn eBay":

Tabblad "activiteit" en klik op "aankoopgeschiedenis". Klik op "gearchiveerd", en selecteer 2011.

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Tue, 29 May 2012 04:41:47 GMT

Op eBay ga ik dus niet meer rekenen. Ik heb bewijs, zwart op wit dat de verkoper geen geauthoriseerde verkoper van het merk is en dat hij mogelijk fraudeert met bepaalde regels.

Ik wou andere gebruikers hiervoor verwittigen, om zeker te zijn dat ze niet in die val trappen en zo ongewenst artikelen in het zwart kopen, maar mijn post wordt al meteen verwijderd als een bedreiging.

Geen idee wat ik verkeerd schreef en ik ga er me niet meer mee moeien. Ik ken hoe langer hoe meer mensen die hun vertrouwen in eBay aan het verliezen zijn en persoonlijk behoor ik stilaan ook bij.

Je koopt dus bij een zakelijke verkoper, maar blijkbaar mogen die hier merkartikelen verkopen, zonder authorisatie van de fabricant en zonder de consument goed in te lichten dat ze hierdoor de garantie mislopen. Eigenlijk gaat het dus om een particuliere verkoop, met een zakelijk account ...

Ik krijg hoe langer hoe meer een wrang gevoel bij deze site en begin me de vraag te stellen waarom ze hier nog forums installeren om mensen hun ei kwijt te laten kunnen, als ze de regels toch maar vaag maken en met 2 maten en twee gewichten toepassen.

In ieder geval: ik heb mijn betalingsbewijs terug gevonden en ga bij andere instanties eens mijn licht opsteken.

Re: Garantie bij groothandelaars

martijn@ebay.com — Tue, 29 May 2012 07:34:56 GMT

Hoi keltia_77,

Volgens mij heeft u de rol van eBay niet goed begrepen. Wij zijn niet betrokken bij de feitelijke transactie. Daardoor kunnen wij een lid niet dwingen om aan zijn verplichtingen te voldoen.

Dit staat trouwens ook aangegeven in onze gebruikersovereenkomst:

"...

U kunt eBay niet verantwoordelijk stellen voor inhoud van andere gebruikers, voor wat andere gebruikers wel of niet doen, of voor de objecten die ze aanbieden. U erkent dat we geen traditioneel veilinghuis zijn. De site is een plaats waar iedereen zowat alles kan aanbieden, verkopen en kopen, op elk ogenblik, van overal en met een waaier aan verkoopvormen en plaatsen, zoals onder meer winkels, aanbiedingen tegen vaste prijs en veilingen. Wij zijn niet betrokken bij de eigenlijke transactie tussen kopers en verkopers. Wij hebben geen controle over en stellen ons niet garant voor de kwaliteit, veiligheid of rechtmatigheid van de aangeboden objecten, noch voor de echtheid of nauwkeurigheid van aanbiedingen, de vraag of de verkoper in de mogelijkheid is om objecten te verkopen, of de mogelijkheid van kopers om voor objecten te betalen. Ook kunnen wij niet garanderen dat een koper of verkoper een transactie daadwerkelijk zal voltooien.

We brengen het wettelijke eigendomsrecht van objecten niet over van de verkoper naar de koper. Koop- verkoopovereenkomsten worden rechtstreeks tussen koper en verkoper afgesloten.

..."

In het geval van problemen met garanties zou ik u aanraden om contact op te nemen met de bevoegde overheidsinstanties en/of een consumenten organisatie en daar klacht laten neerleggen tegen uw verkoper.

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Tue, 29 May 2012 08:43:06 GMT

Ik zeg nergens dat eBay hier verantwoordelijk is, maar de verkoper staat ingeschreven als zakelijke verkoper, maar komt zijn verplichtingen als dusdanig niet na. Dat is zijn verantwoordelijkheid en niet die van eBay.

Wel heb ik de fabricant van de horloge op de hoogte gebracht dat de verkoper zonder zijn autorisatie zijn producten aan een lagere prijs aanbied, aan andere voorwaarden. Ik ben me verder gaan informeren en de normale winkelprijs van zijn aanbiedingen is ruim 50 euro of meer hoger.

Ik weet niet in hoeverre dit zomaar kan, maar als blijkt dat de verkoper de regels van het merk overtreed en de fabricant stelt eBay op de hoogte en eBay doet dan nog niets, dan is eBay volgens mij wel in fout.

Ik heb bewijs zwart op wit waarin de verkoper toegeeft dat hij zijn producten als niet-officiële dealer verkoopt. Gezien het om een Powerseller gaat, en hij nogal veel dure merkhorloges en zonnebrillen aanbied, ging ik er wel vanuit dat hij een officiël dealer was.

Blijkbaar niet dus. Hij beweert groothandelaar/importeur te zijn en daarom zijn artikelen aan lage prijzen te kunnen aanbieden.

In een winkel bij een erkende dealer betaal je die artikelen dus iets meer, maar heb je wel 2 jaar garantie. Nu ben ik dus negen kansen op tien mijn geld kwijt.

De verkoper zegt ook wel nergens een officiële dealer te zijn, maar blijkbaar kan dus iedereen met een BTW nummer bepaalde merken impoteren en aan privépersonen verkopen onder de kleinhandelsprijs, zonder garantie te geven. Ik dacht dat zakelijke verkopers altijd verplicht waren de garantie van de fabricant te respecteren, maar blijkbaar hebben sommigen hun eigen regels.

Dus ik heb mijn klacht ingediend bij DKNY en zien wat die gaan doen, want zulke praktijken schaden hun merk ook.

De verkoper heeft ook nog Fossil, Diesel, Emporio Armani en andere grote merken in huis. Hoogst waarschijnlijk ook zonder erkend dealer te zijn.

Het zou toch makkelijker zijn, moesten alle merken van die aard enkel door erkende dealers mogen verkocht worden.

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Tue, 29 May 2012 09:14:57 GMT

Ik ga het verder onderzoeken, maar gezien de lage dollarprijs en het feit dat de verkoper toegeeft de horloges uit de USA te importeren, vermoed ik dat het om illegale import kan gaan. Ik heb alle merkeigenaars van alle artikelen die hij verkoopt via hun officiële websites op de hoogte gebracht.

Illegale parrallelimport kan ook zijn prijzen verklaren.

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Tue, 29 May 2012 09:17:54 GMT

Hier een mail van de verkoper:

"Our 90 days warranty policy comply with eBay policy and it is legal, we confirmed that many times with our account manager.

We are not DKNY authorized dealer, therefore the DKNY warranty note that comes in the box will not be honored by DKNY.

We are receiving all of our items from a large distributor in the USA.
Our items are brand new and come with the original box and paperwork.

You have contacted us trough our German eBay store. We also have an eBay store on eBay UK. If you have bought your item from there, you can also contact us through our eBay UK store.

Thank you for your understanding.
Feel free to email us if you have any further questions."

Re: Garantie bij groothandelaars

martijn@ebay.com — Tue, 29 May 2012 09:37:44 GMT

Hoi keltia_77,

Indien u dat wenst kan u de merkeigenaars over ons VeRO programma inlichten:

http://pages.benl.ebay.be/help/tp/programs-vero-ov.html

Als het over illegale import zou gaan dient u de bevoegde overheidsinstanties in te lichten.

-- Bewerkt door martijn@ebay.com om 29 May 2012 11:40 CEST

Re: Garantie bij groothandelaars

supergiftman — Tue, 29 May 2012 10:32:51 GMT

Beste Keltia,

toch even opmerken dat parallelimport daarom niet illegaal is ... al zou de oorspronkelijke producent dat nog zo graag willen.

Wat WEL onwettelijk kan zijn, is het feit dat mogelijk europees voorgeschreven garantietermijnen niet worden nageleefd.

Re: Garantie bij groothandelaars

hughwitte — Tue, 29 May 2012 10:58:47 GMT

Gemeenschappelijke wetgeving in EU landen. Zakelijke verkoper die aan een consument verkoopt met een vaste prijs aanbieding:

Als u iets koopt bij een online verkoper in de EU, hebt u recht op twee jaar gratis reparaties of vervangingen als een product defect blijkt of niet overeenstemt met de beschrijving, net als wanneer u iets koopt in een winkel.

De verkoper staat altijd garant voor door hem verkochte producten, en in sommige EU-landen kunt u ook de fabrikant aanspreken op gebreken.

http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/online-shopping/when-things-go-wrong/index_nl.htm

http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/shopping-abroad/guarantees/index_nl.htm

U kunt de taal veranderen rechtsboven op de pagina.

Re: Garantie bij groothandelaars

supergiftman — Tue, 29 May 2012 11:14:36 GMT

Mag ik suggereren om op puur zakelijke en VRIENDELIJKE toon de koper te mailen, dat U nota neemt van het feit dat hij U in functie van particuliere klant niet de garantie verleent die hij als leverancier volgens de europese regelgeving ter zake dient te geven, en dat U daarom een vordering tot staking van zijn VOLLEDIGE activiteit overweegt in te dienen bij de Duitse plaatselijke overheden indien U geen deugdelijk antwoord krijgt binnen de 48 uur ?

Re: Garantie bij groothandelaars

martijn@ebay.com — Tue, 29 May 2012 13:11:00 GMT

goeie tips van beide supergiftman en hughwitte

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Wed, 30 May 2012 09:36:28 GMT

Ik heb de verkoper al verschillende keren vriendelijk aangesproken dat hij zijn wettelijke verplichtingen als verkoper niet nakomt.

Ik blijf vriendelijk, maar maak hem er op attent dat hij de eBay regels misschien niet overtreed, maar wel de wet op de handelspraktijken.

Hij blijft doen of zijn neus bloedt, naar stel wel vast dat hij geen DKNY meer op zijn Engelse account verkoopt.

Ondertussen heb ik antwoord gekregen van DKNY zelf dat ze het voor mij zullen onderzoeken. Alleen hebben ze helaas enkel een Amerikaans telefoonnumer, om hen verder op te contacteren.

Ik heb mijn betalingsbewijs afgeprint en ga eens horen bij een officiële DKNY dealer in mijn buurt. De fabricant wil me in ieder geval wel verder helpen, dus als het fabrieksgarantie is, zou een officiële dealer deze ook naar de fabriek moeten kunnen doorsturen met bewijs van mijn betaling.

Ik heb ook de gegevens van de verkoper en ga inderdaad eens in mijn beste Duits bij de Duitse diensten horen.

Re: Garantie bij groothandelaars

speedsterboy1 — Wed, 30 May 2012 12:04:00 GMT

Keltia, is niet slecht of aanvallend bedoelt he wat ik nu ga schrijven.

Maar je koopt dat horloge via internet en als er een probleem is ga je ermee naar een winkel in uw buurt, er misschien rekening mee houden dat die plaatselijke dealer u op die manier ook niet zo graag ziet komen al zullen ze u waarschijnlijk wel verder helpen.

Re: Garantie bij groothandelaars

keltia_77 — Wed, 30 May 2012 19:50:45 GMT

Ik ging in oorsprong een batterij laten vervangen, toen mijn horloge enkele dagen geleden stil viel. Daarvoor kan men volgens mij overal terecht. Men stak er een nieuwe batterij in en na 15 seconden viel ze weer stil.

Toen meldde men mij dat de horloge zelf defect was en daarom heb ik de verkoper gecontacteerd.

Natuurlijk maak je jezelf zo niet populair bij die winkel, maar je kan bv altijd zeggen dat je de horloge gekregen hebt of zo en je daar verder helpen, omdat de oorspronkelijke verkoper je niet wou verder helpen, nodigt dit uit om inderdaad in het vervolg meer uit te geven bij een officiële verdeler, dan nog eens online te kopen.

Nee, er is nog een model van DKNY dat ik mooi vind, maar ik ben niet meer van plan om zulke artikelen nog op eBay te kopen. Op dat punt is mijn vertrouwen weg. Ik geef liever meer aan dezelfde horloge, voor een betere service.

Eigenlijk koop ik electronica, gsm's, horloges en dergelijke liever in winkels dan op afstand, maar ik ken verschillende mensen die wel tevreden zijn van hun horloges van dat merk, dat ik de verleiding eens 1 keer niet kon weerstaan. En dat berouw ik mezelf nu.

Re: Garantie bij groothandelaars

speedsterboy1 — Thu, 31 May 2012 19:25:31 GMT

Is ook mijn idee, zal electronica altijd in de winkel kopen en dan liefst nog in de buurt, het minste prullen mee.

Heb zo ooit eens een dvd speler gkocht in de Macro omdat ik er toch voor één keer eens was en was goede prijs, na paar maanden stuk en dan kan je die hele rit terug + nog eens om af te halen, uiteindelijk dus meer kwijt dan aankoop in de buurtwinkel.