onderwerp Re: Verzendingskosten in Kopen

Verzendingskosten

walesha — Sun, 04 Dec 2011 10:10:37 GMT

Wat is dat hier tegenwoordig met die verzendingskosten? Het begint stilaan op te vallen dat veel verkopers daar nogal lichtzinnig mee omspringen... een pakketje bij Bpost kost tot 2kg, 5,90€, maar ik zie de laatste tijd voor een plastieken bouwdoos (die slechts een paar 100gr. weegt) kosten staan van 7 tot zelfs meer dan 15€.

Nu wil ik hier niemand speciaal vermelden, maar het valt wel op dat de meeste verkopers in dit geval uit het Brusselse en Wallonie zijn, gelden daar andere tarieven mss?

Anderen smijten er duidelijk hun pet heen, zo bvb een boek van ruim 250blz dik; kosten 7€, maar bij dezelfde verkoper een boek dat bijna dubbel zo dik is; kosten 3,55€, terwijl hij voor een pocketje ter grootte van een zakje chips dan weer 4€ vraagt.... kunt maar volgen hé!

Ik hoor jullie het al zeggen: "Als je de kosten te hoog vind, moet je niet bieden!"... ja ok, doe ik dus ook niet, maar laat dat object nu net dat zijn, waar je al lang naar zoekt, dus ja, er mag toch wel paal en perk worden gesteld aan die woeker- en onduidelijke verzendingskosten.

Enne... het is ook niet duidleijk of het hier particulieren, dan wel professionele verkopers betreft.

Re: Verzendingskosten

delamontoostende — Sun, 04 Dec 2011 10:29:01 GMT

Een onderwerp die reeds al enkele malen aan bod is gekomen.

Toch wil ik onze visie als zakelijke verkoper eens toelichten.

We houden onze verzendkost zo laag mogelijk om potentiële kopers niet af te schrikken.

Strikt genomen moeten wij als zakelijke verkoper nog eens 21% bijrekenen (btw) op de verzendkost. Dus 5.90 euro + 21% en je zit al over de 7 euro. Ook met Kiala waar wij bvb 4 euro betalen in het afhaalpunt bij de verzending moeten wij aan onze klanten die 4 euro vermeerderen met 21%.

Wij doen dit niet, onze boekhouder Unizo heeft ons gezegd dat dit een discussiepunt is waar ze nog steeds niet uit zijn en het zou voor interpretatie vatbaar zijn. Unizo heeft weet van gevallen waar de btw dit aanvaardde. maar goed, dit is de discussie niet.

De dozen die wij gebruiken zijn recuperatie, de kleefband die wij gebruiken is kantoormateriaal en dus een onkost. Wij rekenen hier ook niet echt een percentage voor aan. Naar de post rijden doe ik met de fiets, maar naar Kiala met de auto en moet ik het combineren met andere boodschappen want de auto uit de garage halen om 1 pak weg te brengen is helemaal absurd.

Dus bij ons de keuze: Kiala 4 euro Bpost volgens gewicht 6 euro 8 euro 10 euro en kleine verpakkingen van 1.50 euro tot 2.50 euro. We kregen nooit klachten van te duur en als het een grote bestelling is dan versturen we zelf gratis. Iemand kocht onlangs een riem en pet van Helly Hansen en beldde mij op dat hij ook de jas en nog een werkbroek wou en doe dan nog maar 2 mutsen er bij .... wel deze aankoop van 250 euro hebben wij gratis verstuurd met Kiala als extra service. Moet kunnen !

Overmatige verzendkosten vragen mag niet volgens het Ebaybeleid. Je hebt zo van die mensen wanneer ze te weinig kregen tijdens een veiling dat ze dan willen recupereren via de verzendkost. Daarom vragen wij eerst op voorhand hoeveel verzendkost.

,-)

-- Bewerkt door delamontcreationsoos.. om 4 Dec 2011 11:31 CET

Re: Verzendingskosten

walesha — Sun, 04 Dec 2011 11:18:34 GMT

@delamontcreationsoostende:

Wij noemen het "verzendingskosten", de Britten noemen het "p&p" (post and packaging), wat eigenlijk duidelijker is... ik heb er geen moeite mee dat de verkoper een eurootje meer vraagt om zijn verpakkingskosten te recuperen, maar ook hier wordt danig een loopje genomen... veleden jaar nog, een kleinnood gekocht, kosten; 5€, nu goed, maar als je het pakje dan aankrijgt dat in een plastieken zak van een supermarkt gewikkeld zit en dat de werkelijke kosten slechts 2,40€ waren, steiger je ook even... 2,60€ voor een plastieken zak van een superzak????

Voor een zending die degelijke, veilig en netjes verpakt is wil ik best iets meer betalen, maar ik denk wel dat je het plaatje begrijpt... zoiets hoeft toch niemend te nemen toch?

Re: Verzendingskosten

walesha — Tue, 06 Dec 2011 09:38:23 GMT

@delamontcreationsoostende,

Idd is er al eerder een paar maal discussie geweest over die verzendingskosten, ik meen me ook te herinneren dat er ook al discussie was over die BTW.... ik begijp hier dus iets niet; in de aankoopprijs van een postzegel is de BTW toch al verrekend of niet soms?

Re: Verzendingskosten

compshop-closed-gestopt — Tue, 06 Dec 2011 11:01:11 GMT

@walesha

Wel tot 31/12/2011 is er geen BTW op een postzegel... vanaf 01/01/2012 is dat wel...

Dat is het verschil voor een zelfstandige met BTW nummer en een particulier zonder BTW. Wij als zelfstandige moesten extra BTW betalen op onze verzendkosten tot 31/12 dus...

Re: Verzendingskosten

zyabo — Tue, 06 Dec 2011 12:14:03 GMT

volgens mij betaalt een zelfstandige evenveel voor een postzegel bij aankoop als een partikulier, de prijs van de postzegel ligt toch vast.

Daarna kan die zelfstandige die btw toch aftrekken in zijn boekhouding ?

Re: Verzendingskosten

compshop-closed-gestopt — Tue, 06 Dec 2011 12:38:22 GMT

Klopt en klopt niet...

Boven de aankoop moeten we de btw doorrekenen naar de klant.... maar we kunnen inderdaad de btw terug aftrekken... Dit kunnen we trouwens met alle btw die we betalen... 🙂

Maar... elke particuliere verkoper moet geen btw betalen op diezelfde postzegels... dus...wij ook niet maar wij moeten wel 21% btw betalen op diezelfde postzegels... die we achteraf kunnen aftrekken... komt inderdaad op hetzelfde neer.. maar vergeet niet dat wij een driemaandelijkse btw afrekening moeten indienen.. enz...

Ik heb hier elke maand meer dan 2 dagen nodig om mijn boekhouding op orde te zetten...

Re: Verzendingskosten

inko_be — Tue, 06 Dec 2011 12:49:32 GMT

klopt helemaal niet.

Als je eerst BTW aanrekend aan je klanten kan je die later terugvorderen. dus 0 operatie maar je klanten hebben wel 21% meer betaald dan moesten ze aan een particulier betalen.

Als je geen BTW hebt aangerekend kan je deze dus niet terugvorderen, je klanten hebben dan wel hetzelfde betaald als bij een particuliere verkoper maar als verkoper zit je dus met 21% extra BTW op die postzegels.

Tenzij, en dat is steeds de discussie als je postkosten niet als omzet ziet omdat dit eigenlijk een dienst is die je verstrekt aan je klanten en daar geen toegevoegde waarde is. Dus als de postkosten uit de omzet gehaald worden.

Re: Verzendingskosten

zyabo — Tue, 06 Dec 2011 12:50:59 GMT

ook een particulier dient die verhoogde verzndkosten door te rekenen bij verkoop.

En een partikulier kan die btw niet terugvorderen.

Wat bij houden of indienen van btw aangifte betreft : dit valt hier helemaal buiten deze discussie.

Re: Verzendingskosten

inko_be — Tue, 06 Dec 2011 12:53:04 GMT

Een partikulier dient geen 21% bij te tellen daar de partikulier deze niet moet afdragen aan de belastingen

Re: Verzendingskosten

zyabo — Tue, 06 Dec 2011 12:55:27 GMT

maar een postzegel kost evenveel bij aankoop voor de partikulier als voor een zelfstandige !!! dat zijn toch vastgestelde prijzen !!!

dus betalen wij ook die btw die niet kan ingebracht worden als betaalde btw bij de btw aangifte !!!

Re: Verzendingskosten

inko_be — Tue, 06 Dec 2011 12:57:35 GMT

een BT aangifte zonder BTW nummer ? nu ben ik even niet mee

Re: Verzendingskosten

zyabo — Tue, 06 Dec 2011 13:01:59 GMT

ik zeg niet dat ik een btw nummer heb.

Ik zeg alleen dat de postzegel voor iedereen evenveel kost

dus hebben wij bij aankoop van die postzegel ook die btw betaald zonder dat wij die ergens kunnen indienen als betaalde btw zoals een zelfstandige in zijn btw aangifte.

Re: Verzendingskosten

walesha — Tue, 06 Dec 2011 13:14:05 GMT

@comp-shop...

Mss ligt het aan mij, maar ik snap er nog steeds niks van.

Ik heb hier bij miij zo eens facturen bekeken van de voorbije zes maanden en nergens zie ik BTW staan op verzendingskosten... op die facturen staat overal hetzelfde.... aankoop excl BTW + BTW = aankoop incl BTW + verzendingskosten = totaal te betalen, dus; BTW enkel op de aangekochte goederen, niet op de verzendkosten!

Als ik logisch ben, zie ik het zo: op de aankoop van een postzegel zit de BTW er in verrekent, dus handelaars die postzegels kopen, wat dus als "bedrijfsonkosten" geldt, kunnen dat stukje BTW terugkrijgen... waarom dan nog eens extra BTW rekenen aan de klant, een ahndelaar gebruikt die digen om eenservice te bieden, niet om ze met winst verder te verkopen.... zoals hier al iemand zei: postzegels, dus verzendingskosten zijn geen handelswaar, tenzij dan voor de staat die ze uitgeven!

Re: Verzendingskosten

inko_be — Tue, 06 Dec 2011 13:17:34 GMT

Walesha,

wat je zegt klopt als je de verzendkosten uit je omzet haalt voor de btw berekening. (wat ik eerlijk gezegd ook het meest logische vind maar de staat blijkbaar niet altijd)

40,000 euro omzet (incl btw)

10,000 euro kosten (incl btw)

10,000 euro verzendkosten (0% BTW)

je steekt de verzendkosten met 0% BTW in omzet

BTW = (40,000-10000)/1,21*0,21 = 5206 btw te betalen

Bij deze berekening mag je dus de verzendkosten niet meenemen in je BTW berekening omdat er 0% BTW op gevraagd is in het postkantoor

je steekt de verzendkosten met 21% BTW in de omzet (dus reeds 2100 euro afbetaald aan de staat)

BTW = (40,000-22100)/1,21*0,21 = 3106 btw te betalen (maar je hebt dus al 2100 betaald )

Je haalt de verzendkosten uit de omzet omdat dit een extra dienst is

BTW = (30,000-10000)/1,21*0,21 = 3471 btw te betalen

Re: Verzendingskosten

walesha — Tue, 06 Dec 2011 19:51:17 GMT

Een kennis van één van mijn dochters geeft les in bedrijfsbeheer, ter gelegener tijd ga ik hem dit toch eens voorleggen, want ik kan er kop noch staart aan krijgen. Nu wil eens weten hoe dit nu precies in de haak zit, de ene zegt dit, de ander dat... zo kan je bezig blijven!

Re: Verzendingskosten

delamontoostende — Tue, 06 Dec 2011 21:53:12 GMT

Beste vrienden,

wat ik hier nog niet gelezen heb is het volgende:

als we postzegels kopen dan zit daar geen btw op !

ik vraag facturen aan Bpost als ik postzegels aankoop en het btw bedrag is steeds 0 = NUL

dat is ook een onderdeel van die discussie waarom wij dan als zakelijke verkoper WEL 21% moeten bijrekenen en een partikuliere verkoper niet!

voor de zakelijke verkoper is dit niet erg maar wel voor de koper die dus meer moet betalen voor z'n verzending. De zakelijke verkoper ontvangt dus die 21% btw op die verzendkost en op de goederen en moet deze aan de btw doorstorten.

kwestie van objecten is dit net hetzelfde, als voorbeeld, als ik 121 euro verkoop moet ik 21 euro aan de btw afgeven, hou ik dus 100 over. Dan moet ik daar m'n commisie, plaatsingskosten van af trekken en dan m'n aankoop van het artikel en als ik dan bvb 40 euro overhoud dan nog eens een percentage aan werkingskosten en dan kom ik op belastbare winst en dan trekt de belastingen er nog eens 40% van af.

Wat hou ik dan over: als het goed gaat 20 a 25 euro.

Partikulieren staan hier niet bij stil of weten dit allemaal niet of denken dat dit overdreven is.

Maar dit is zaken doen, dit is zelfstandig zijn.

Re: Verzendingskosten

walesha — Wed, 07 Dec 2011 09:07:03 GMT

@delamontcreationsoostende,

Hier ontgaat me enige logica... dus op een postzegel is volgens jou geen BTW verschuldigd en een particulier betaald dus ook geen BTW.

Even op een rijtje zeggen... ik verstuur een pakje en betaal 5.90€, ik ben particulier en betaal dus geen BTW, maar als een handelaar mij een pakje met dezelfde kosten verstuurd, moet ik, als particulier zijnde, plots wel BTW betalen???

In beide gevallen is het toch steeds die particulier (die geen BTW moet betalen) die de kosten betaalt.... dus ja, de logica ontgaat mij hier volkomen.

Re: Verzendingskosten

hetzijspoor — Wed, 07 Dec 2011 10:20:35 GMT

Walesha,

als een particulier of een zelfstandige in het postkantoor of via de e-shop postzegels aankoopt, zijn deze inderdaad aan BTW-tarief 0% zoals delamont zegt.

Hét probleem situeert zich bij de zelfstandige echter wanneer hij/zij deze jou aanrekent bij een aankoop...

De verkoper mag deze niet aanrekenen aan 0% BTW maar moet hiervoor 21% BTW aanrekenen.

Als hij correct factureert, factureert hij dan geen 5,90 maar 7,14 euro.

Hier is in het verleden een draadje over geopend met allerlei links naar de wettelijke regelingen op dit vlak waarin duidelijk stond dat dit de enige correcte weg is.

Maar in de praktijk leren verschillende postings dat er hier een interpretatieverschil zou zijn tussen de verschillende BTW-kantoren.

Als koper moet je dan plots inderdaad BTW betalen op de verzendkost maar dit is gewoon omdat de regelgeving onlogisch is...

Van in den beginne zou het al beter zijn als er een éénduidige regeling is waar de Post ofwel steeds 21% aanrekent ofwel dat de wetgever toestaat dat verkopers aan het 0%-tarief verzenden maar goed, het is nu eenmaal zo niet...

Nog dit, ik las ergens dat er vanaf januari wel 21% op psotzegels zou gerekend worden, dit klopt volgens mij niet!

Er zou enkel 21% gerekend worden bij contractuele klanten van de post en dit dan over hun pakjes, niet over de postzegels op zich

Re: Verzendingskosten

compshop-closed-gestopt — Wed, 07 Dec 2011 10:45:32 GMT

Wel: (= dubbelzinnig)

Wordt voor alle postproducten btw aangerekend?

Neen, slechts een heel beperkt aantal producten krijgt een nieuwe btw-status. Vanaf januari 2012 zijn postproducten die door de Belgische wet niet worden gekwalificeerd als universele postdiensten niet langer vrijgesteld van btw. Raadpleeg hier (PDF - 53Kb) de lijst met de betreffende producten.

Wanneer is de nieuwe wet van kracht?

De nieuwe wet is van kracht op 1 januari 2012.

Betaal ik meer voor een postzegel?

Neen, postzegels met een frankeerwaarde in België worden nog altijd beschouwd als ‘universele dienst’ en blijven daarom vrijgesteld van btw.

MAAR indien je een frankeermachine hebt dan MOET je BTW betalen!!!

Geraak er maar uit wijs!!!

oja link...let wel dit geld NIET voor particulieren... die hebben andere prijzen...

https://www.bpost.be/site/nl/business/customer_service/brochures/pdf/post_pricing_business_2012_nl.pdf+btw+op+postzegels+2012&hl=nl&gl=be&pid=bl&srcid=ADGEESidZ9Wp1hLKh1JgamlB5PYRMpMGhp1wlNCMpgyXEBJuAe3bawhBItIh281jKhUqT4XYfF3bWBj9l0LVw11vpY_hlj8wZuxZMExnmusZvBRWlMSdRxuw3mZy3TXIdZKzABe10F3Z&sig=AHIEtbSvNSgvEwTUAG1DXteC_trTMQqIFg

-- Bewerkt door comp-shop om 7 Dec 2011 11:50 CET