In oktober kom ik via dit draadje in kontakt met een Duitse dame :
http://forums-benl.ebay.be/thread.jspa?threadID=600010228&tstart=120&mod=1255082370030
Zij stuurt me als test beads op met een verkoopwaarde van zowat 250 eur, nadat ik haar btw-nr en zo vroeg, welke ze me meedeelde .
Na een deel te hebben verkocht wil ik ergens eind vorig jaar afrekenen en vraag haar bankgegevens.
Hierbij wordt ze furieus, als ik ook buiten de ebaykosten en de overeengekomen marge voor mezelf, ook de Belgische btw van 21% aftrek van de over te maken som, daar ik deze dien door te storten aan de Belgische btw.
Zij geeft haar bankgegevens NIET door.
Ik laat de boel maar even sudderen en wacht af, temeer daar ze ook met een andere Belg, hier welgekend op de fora, blijkbaar dezelfde discussie heeft.
Op 18 januari koopt ze met Nu Kopen plots via een andere account voor maar liefst 1367,79 eur objecten.
Ze betaalt één goedkoop objectje van 13,90 eur onmiddellijk via paypal : object 250512319908.
Ik wordt bestookt met niet al te vriendelijke mails...
Ik stuur het betaalde objectje op, aangetekend tegen ontvangstbewijs wel te verstaan.
Tevens krijg ik een dreigfax van een advocaat om de beads terug te sturen of de dame haar faktuur te voldoen. Ik heb nooit enige faktuur of bankgegevens gehad, en met mijn afrekening gaat ze niet akkoord...
Ik open inmiddels zo snel ebay het toelaat een geschil wegens onbetaald object voor de andere objecten.
Inmiddels komt het goedkope objectje toe in Duitsland. De dame opent onmiddellijk een geschil wegens afwijkend object.
Ze geeft me mijn eerste rode bol, waarvoor dank...
Tevens betaalt ze echter nogeens voor 805,29 eur aan objecten via Paypal !
Tevens stuurt ze het zogenaamd afwijkend object terug tegen ontvangstbewijs : het kwam daarnet aan.
De geschillen voor het saldo van 551,50 eur aan objecten dat nog niet was betaald zijn net vier dagen oud, zodat ik deze toch al in mijn voordeel kon sluiten.
Maar wat nu ?
Wat zouden jullie doen ?
http://forums-benl.ebay.be/thread.jspa?threadID=600010228&tstart=120&mod=1255082370030
Zij stuurt me als test beads op met een verkoopwaarde van zowat 250 eur, nadat ik haar btw-nr en zo vroeg, welke ze me meedeelde .
Na een deel te hebben verkocht wil ik ergens eind vorig jaar afrekenen en vraag haar bankgegevens.
Hierbij wordt ze furieus, als ik ook buiten de ebaykosten en de overeengekomen marge voor mezelf, ook de Belgische btw van 21% aftrek van de over te maken som, daar ik deze dien door te storten aan de Belgische btw.
Zij geeft haar bankgegevens NIET door.
Ik laat de boel maar even sudderen en wacht af, temeer daar ze ook met een andere Belg, hier welgekend op de fora, blijkbaar dezelfde discussie heeft.
Op 18 januari koopt ze met Nu Kopen plots via een andere account voor maar liefst 1367,79 eur objecten.
Ze betaalt één goedkoop objectje van 13,90 eur onmiddellijk via paypal : object 250512319908.
Ik wordt bestookt met niet al te vriendelijke mails...
Ik stuur het betaalde objectje op, aangetekend tegen ontvangstbewijs wel te verstaan.
Tevens krijg ik een dreigfax van een advocaat om de beads terug te sturen of de dame haar faktuur te voldoen. Ik heb nooit enige faktuur of bankgegevens gehad, en met mijn afrekening gaat ze niet akkoord...
Ik open inmiddels zo snel ebay het toelaat een geschil wegens onbetaald object voor de andere objecten.
Inmiddels komt het goedkope objectje toe in Duitsland. De dame opent onmiddellijk een geschil wegens afwijkend object.
Ze geeft me mijn eerste rode bol, waarvoor dank...
Tevens betaalt ze echter nogeens voor 805,29 eur aan objecten via Paypal !
Tevens stuurt ze het zogenaamd afwijkend object terug tegen ontvangstbewijs : het kwam daarnet aan.
De geschillen voor het saldo van 551,50 eur aan objecten dat nog niet was betaald zijn net vier dagen oud, zodat ik deze toch al in mijn voordeel kon sluiten.
Maar wat nu ?
Wat zouden jullie doen ?
@siemenspoes
De persoon is GEEN particulier: zij drijft met winst handel op regelmatige wijze.
Zij blijkt achteraf trouwens een soort inschrijving te hebben als "kleine onderneming", waarvoor in Duitsland geen btw-nr nodig is.
@e-user
Als je dan toch absoluut de puntjes op de i wil zetten : er is voor de btw enkel sprake van dienstverlening indien de opdrachtgever in Duitsland rechtstreeks levert aan de klant in België.
In dat geval factureert de Belgische tussenpersoon zijn diensten aan de Duitser.
De Duitser dient in dit geval de Duitse btw over het volledige bedrag te rekenen aan de Belgische klant indien deze Belgische klant een particulier is. Indien de Duitser dit doet onder het Duitse systeem van kleine onderneming, dan steekt hij inderdaad alle btw op zijn marge in zijn zak.
Dit systeem is NIET gevolgd.
De Duitser werkte NIET met een eigen account op de Belgische markt, maar liet Hotfix en mezelf de volledige verkoop afhandelen in onze eigen naam en met onze eigen account. Voor de Belgische btw verkopen wij dan ook zelf produkten die wij nieuw aankopen en waarvoor wij de btw moeten afdragen op de volledige verkooprijs.
De persoon is GEEN particulier: zij drijft met winst handel op regelmatige wijze.
Zij blijkt achteraf trouwens een soort inschrijving te hebben als "kleine onderneming", waarvoor in Duitsland geen btw-nr nodig is.
@e-user
Als je dan toch absoluut de puntjes op de i wil zetten : er is voor de btw enkel sprake van dienstverlening indien de opdrachtgever in Duitsland rechtstreeks levert aan de klant in België.
In dat geval factureert de Belgische tussenpersoon zijn diensten aan de Duitser.
De Duitser dient in dit geval de Duitse btw over het volledige bedrag te rekenen aan de Belgische klant indien deze Belgische klant een particulier is. Indien de Duitser dit doet onder het Duitse systeem van kleine onderneming, dan steekt hij inderdaad alle btw op zijn marge in zijn zak.
Dit systeem is NIET gevolgd.
De Duitser werkte NIET met een eigen account op de Belgische markt, maar liet Hotfix en mezelf de volledige verkoop afhandelen in onze eigen naam en met onze eigen account. Voor de Belgische btw verkopen wij dan ook zelf produkten die wij nieuw aankopen en waarvoor wij de btw moeten afdragen op de volledige verkooprijs.
Bedankt voor uw deskundige uitleg Ronny, maar lees de postings nog maar eens goed na.
Ik (en Supergiftman ook) hebben genoeg ervaring op het gebied van buitenlandse LEVERANCIERS.
Deze dame is GEEN leverancier maar een sociaal geval die mij zelf gecontacteerd heeft met de vraag of ik haar beads op ebay.be wou verkopen.
Ik krijg regelmatig zo vragen hoor van buitenlandse verkopers (echte dan). Overlaatst nog iemand met een partij schoenen. Nen hele camion vol!
Het leveren van aangekochte materialen is GEEN dienstverlening.
Ik heb dus zelf NIKS bij haar gekocht, ze heeft ze gewoon opgestuurd.
Ik (en Supergiftman ook) hebben genoeg ervaring op het gebied van buitenlandse LEVERANCIERS.
Deze dame is GEEN leverancier maar een sociaal geval die mij zelf gecontacteerd heeft met de vraag of ik haar beads op ebay.be wou verkopen.
Ik krijg regelmatig zo vragen hoor van buitenlandse verkopers (echte dan). Overlaatst nog iemand met een partij schoenen. Nen hele camion vol!
Het leveren van aangekochte materialen is GEEN dienstverlening.
Ik heb dus zelf NIKS bij haar gekocht, ze heeft ze gewoon opgestuurd.
Dag Ronny.
Ik lees zonet met aandacht je opmerkingen, die zondermeer goed zijn bedoeld.
Toch het volgende :
Normaal heeft de leverancier geen zaken met de uiteindelijke verkoopprijs.Het is in ieder geval een rare afspraak aangezien de leverancier een verplichte verkoopprijs INCL. BTW oplegt.
Ik zou niet weten wat er fout aan is indien een leverancier een eindverkoopprijs voorstelt, zich baserend op zijn kennis van de markt, enz... Wat doe je dan met verpakkingen met voorbedrukte prijs ?
(Ik wil er trouwens aan toevoegen dat de prijzen door de Duitse leverancier voorgesteld goed in de markt lagen)
Bij het leveren van materialen (dus geen dienstverlening) dient de leverancier zijn factuur wettelijk binnen de maand aan zijn klant te bezorgen.
Bij prestaties met arbeidsuren, dus wel een dienstverlening, is er geen wettelijke min. termijn om de factuur aan de klant te bezorgen. Denk dus niet dat als ik bij jou kom werken en je de factuur na drie maanden nog niet in je bezit hebt dat je met de "uitgespaarde" centen eens naar de Caraiben kan gaan!
Dit is niet korrekt.
Volgens de btw-wetgeving ben je verplicht een faktuur op te maken binnen de vijf dagen na de maand van levering, of het nu gaat over goederen of andere prestaties.
Tevens is de verjaringstermijn voor aan een handelaar geleverde goederen of diensten inderdaad geen 3 maanden, maar tien jaar.
Het feit of die leveringen zijn gefaktureerd of niet doen niet ter zake.
Een dienstverlening houd het presteren van werkuren in. Het leveren van aangekochte materialen is GEEN dienstverlening. Van dienstverlening is enkel sprake indien de goederen geleverd en geinstalleerd worden.
Dit is jouw persoonlijke interpretatie.
Voor de interpretatie volgens het btw-wetboek verwijs ik naar #20 van dit draadje.
Het is perfekt mogelijk dat je als dienstverlener alles regelt om goederen te leveren.
Zolang uiteindelijk de opdrachtgever aan de uiteindelijke klant levert, faktureert en hiervoor de verantwoordelijkheid neemt, kan de dienstverlener gewoon zijn diensten faktureren aan die opdrachtgever.
Zo kan ik voor jou klanten zoeken, advertenties maken voor jouw account omdat je bv de taal niet machtig bent, transport regelen, enz...
Zolang jij levert, al is het onder mijn konstant toezicht, is alles ok.
En tussen handelaars word nooit gesproken over een prijs INCL BTW, enkel over bruto- en nettoprijzen.
Dit is in jouw sector in België misschien zo. Ik wens je veel succes als je deze termen bv. in Frankrijk gaat gebruiken !:-)
Een dienstverlening houd het presteren van werkuren in.
Waarom ???
Er zijn ontelbare diensten die worden gefaktureerd zonder eigenlijke effectieve tegenprestatie in 'werkuren'.
:-):-):-) Maar eigenlijk zijn we nu zo stillekesaan allemaal serieus aan 't zagen, nee ? :-):-):-)
Gewoon allemaal eventjes ons gezond verstand gebruiken ...
Ik lees zonet met aandacht je opmerkingen, die zondermeer goed zijn bedoeld.
Toch het volgende :
Normaal heeft de leverancier geen zaken met de uiteindelijke verkoopprijs.Het is in ieder geval een rare afspraak aangezien de leverancier een verplichte verkoopprijs INCL. BTW oplegt.
Ik zou niet weten wat er fout aan is indien een leverancier een eindverkoopprijs voorstelt, zich baserend op zijn kennis van de markt, enz... Wat doe je dan met verpakkingen met voorbedrukte prijs ?
(Ik wil er trouwens aan toevoegen dat de prijzen door de Duitse leverancier voorgesteld goed in de markt lagen)
Bij het leveren van materialen (dus geen dienstverlening) dient de leverancier zijn factuur wettelijk binnen de maand aan zijn klant te bezorgen.
Bij prestaties met arbeidsuren, dus wel een dienstverlening, is er geen wettelijke min. termijn om de factuur aan de klant te bezorgen. Denk dus niet dat als ik bij jou kom werken en je de factuur na drie maanden nog niet in je bezit hebt dat je met de "uitgespaarde" centen eens naar de Caraiben kan gaan!
Dit is niet korrekt.
Volgens de btw-wetgeving ben je verplicht een faktuur op te maken binnen de vijf dagen na de maand van levering, of het nu gaat over goederen of andere prestaties.
Tevens is de verjaringstermijn voor aan een handelaar geleverde goederen of diensten inderdaad geen 3 maanden, maar tien jaar.
Het feit of die leveringen zijn gefaktureerd of niet doen niet ter zake.
Een dienstverlening houd het presteren van werkuren in. Het leveren van aangekochte materialen is GEEN dienstverlening. Van dienstverlening is enkel sprake indien de goederen geleverd en geinstalleerd worden.
Dit is jouw persoonlijke interpretatie.
Voor de interpretatie volgens het btw-wetboek verwijs ik naar #20 van dit draadje.
Het is perfekt mogelijk dat je als dienstverlener alles regelt om goederen te leveren.
Zolang uiteindelijk de opdrachtgever aan de uiteindelijke klant levert, faktureert en hiervoor de verantwoordelijkheid neemt, kan de dienstverlener gewoon zijn diensten faktureren aan die opdrachtgever.
Zo kan ik voor jou klanten zoeken, advertenties maken voor jouw account omdat je bv de taal niet machtig bent, transport regelen, enz...
Zolang jij levert, al is het onder mijn konstant toezicht, is alles ok.
En tussen handelaars word nooit gesproken over een prijs INCL BTW, enkel over bruto- en nettoprijzen.
Dit is in jouw sector in België misschien zo. Ik wens je veel succes als je deze termen bv. in Frankrijk gaat gebruiken !:-)
Een dienstverlening houd het presteren van werkuren in.
Waarom ???
Er zijn ontelbare diensten die worden gefaktureerd zonder eigenlijke effectieve tegenprestatie in 'werkuren'.
:-):-):-) Maar eigenlijk zijn we nu zo stillekesaan allemaal serieus aan 't zagen, nee ? :-):-):-)
Gewoon allemaal eventjes ons gezond verstand gebruiken ...
Ben in ieder geval eens benieuwd wie hier gelijk krijgt in jullie zaak.
Wij natuurlijk!!
Ik heb dat hoofdstuk inmiddels al een tijdje positief kunnen afsluiten. Weliswaar met dezelfde problemen waar supergiftman nu mee kampt, maar ik ben in mijn gelijk gesteld door haar (en mijn advocaat).
Maar ja, ze probeert hé. En ooit zal ze wel eens een onnozel schaap tegenkomen die volledig naar haar pijpen danst en die op het einde van de rit er een serieuze financiële kater aan overhoudt (als ze als zelfstandige werkt natuurlijk.)
Wij natuurlijk!!
Ik heb dat hoofdstuk inmiddels al een tijdje positief kunnen afsluiten. Weliswaar met dezelfde problemen waar supergiftman nu mee kampt, maar ik ben in mijn gelijk gesteld door haar (en mijn advocaat).
Maar ja, ze probeert hé. En ooit zal ze wel eens een onnozel schaap tegenkomen die volledig naar haar pijpen danst en die op het einde van de rit er een serieuze financiële kater aan overhoudt (als ze als zelfstandige werkt natuurlijk.)
Ben in ieder geval eens benieuwd wie hier gelijk krijgt in jullie zaak.
Wij natuurlijk!!
yes yes yes !
:-D 😄 :-D
Wij natuurlijk!!
yes yes yes !
:-D 😄 :-D
